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吉姆·羅杰斯(Jim Rogers)是羅杰斯控股公司(Rogers Holdings)的董事長,他因與喬治·索羅斯(George Soros)共同創(chuàng)立的量子基金(Quantum Fund)的成功而聞名。
2017年,在接受商業(yè)內(nèi)幕網(wǎng)(Business Insider)的亨利·布洛杰特(Henry Blodget)采訪時,羅杰斯表示,他預計在幾年內(nèi)會發(fā)生我們一生中最嚴重的市場崩盤。多年后的今天,當我們面臨危機時,我們與羅杰斯討論了這次大流行是否會觸發(fā)他一直在準備的調(diào)整。以下是視頻的文字記錄。
薩拉·西爾弗斯坦:吉姆,幾年前我們和你談過,你預測我們一生中最嚴重的崩潰將在未來幾年發(fā)生。這就是你所說的墜機嗎?你希望看到什么?
吉姆·羅杰斯:你知道,莎拉,首先我很驚訝有人注意到這一點,因為在2008年,我們有一個非常嚴重的問題,因為我們有太多的債務。從那以后,債務到處飛漲,在我看來這是不言而喻的。下一次一定會比2008年更糟。人們似乎很驚訝。
總之,是的,這可能就是。我相信這次集會一定會很精彩。這已經(jīng)是一次不錯的反彈了。你知道,全世界的政府都在花大量的錢,印大量的錢。11月有選舉,所以集會可能會很好,但還沒結束,莎拉,還沒結束。
西爾弗斯坦:你認為這次危機的谷底會有多深?
羅杰斯:嗯,薩拉,我不知道。如果你想知道這類事情,你應該看看《商業(yè)內(nèi)幕》。我可以告訴你,在歷史上,熊市會下跌50%,60%,70%這就是歷史。這不是一種觀點,許多股票下跌了80%到90%。一些消失。這就是熊市的運作方式。
除非你個子不高或類似的原因,否則這一點也不好玩。不,熊市就是這樣的。如果你還記得2008年,你會記得一些股票和公司發(fā)生了什么,甚至黃金也曾一度暴跌。一切都會崩潰一陣子。
那么,對于那些擔心如何配置投資組合的投資者,你有什么建議嗎?
羅杰斯:我對任何投資者的建議是,每天只投資你知道的東西。你自己,不要聽那些你在《商業(yè)內(nèi)幕》上見過的人的話,除非是莎拉。不要聽別人的,因為當問題來臨時,你不知道該做什么,他們可能是錯的。
所以,堅持你所知道的,然后你就會知道如何通過它。如果你什么都不知道,那就什么都不要做。把你的錢存在銀行,然后等著看我們這些人虧錢。
你說的是-
羅杰斯:不要聽任何人的,莎拉,如果你是一個投資者,不管你是好是壞,都要堅持你自己很了解的東西。
希爾弗斯坦:你談到了我們現(xiàn)在所有的優(yōu)勢。這是2008年的一個大問題,我們創(chuàng)造了很多東西來保護銀行不受影響。事情還像當時那樣不穩(wěn)定嗎?
羅杰斯:不,更糟。他們更糟。莎拉,2008年中國存了一大筆錢以備不時之需。它開始下雨了。他們開始花錢,幫助拯救世界?,F(xiàn)在連中國都有債務。中國有很多債務,誰會……沒有人有積蓄以備不時之需。也許朝鮮。他們沒有任何債務,但他們肯定也沒有任何積蓄。
誰來救我們?你知道誰來救我們嗎,莎拉?復活節(jié)兔子。那就是要救我們的人。如果你聽華盛頓特區(qū)或倫敦或東京,復活節(jié)兔子將拯救我們。別擔心。
Silverstein:這很令人擔憂。讓每個人都背上太多債務的恐懼是什么?聽起來有些人現(xiàn)在并不擔心這些國家的資產(chǎn)負債表。這是我們真正應該擔心的事情嗎?它的后果是什么?
羅杰斯:莎拉,縱觀歷史,這是一個簡單的教訓。再說一次,這不是什么觀點。債臺高筑、過度擴張的國家最終會惡化。
歷史告訴我們的一件事是,人們沒有從歷史中吸取教訓。
1919年和1920年,英國是世界上最富有、最強大的國家。1920年沒有第二名。嗯,他們開始花很多錢,負債累累,他們甚至不在前25名之列了。因為他們剛剛掉下懸崖,犯了很多錯誤。
每個人呢。這不是一個觀點,這是一個簡單的歷史事實。但是你知道,莎拉,歷史告訴我們的一件事是人們沒有從歷史中吸取教訓。他們無視歷史,繼續(xù)生活,就好像現(xiàn)在一切都不一樣了。
你如何評價美聯(lián)儲對最近危機的反應?
羅杰斯:絕對瘋狂。不理解我。如果有人在20年前,30年前說,任何中央銀行,更不用說一個負責任的中央銀行可以這樣做,他們就會停止和你說話,你就會離開這個房間。但它正在發(fā)生,我們坐在這里看著它。我們知道它正在發(fā)生。
這些人,他們的資產(chǎn)負債表在2008年之后增長了500%這是一個主要的中央銀行。歷史上從來沒有過,現(xiàn)在他們又要翻倍了。我是說這些人都快瘋了。這對你有孩子不好。我知道你有。你年輕的時候。我看得出你很年輕。你應該擔心。擔心你和你的孩子。我很擔心你。我很擔心我自己,而且我比你大得多。我擔心我們所有人。這些家伙是瘋子。
西爾弗斯坦:你希望看到美聯(lián)儲在情況良好的時候完全解除其資產(chǎn)負債表并提高利率嗎?
羅杰斯:首先,他們不應該像2009年那樣做。他們認為有拯救世界的方法。如果你在他們不小心的時候和他們說話,他們會說:“是的,這是一個實驗。我們不知道。我們希望這能奏效?!?/p>
現(xiàn)在我們都將為它們付出可怕的代價,因為如果2008年美聯(lián)儲的資產(chǎn)負債表上有8000億美元的b,現(xiàn)在我們談論的是萬億美元的T,就像探戈里的T。
不,這是所有的…我是說你的孩子,你,我的孩子,甚至是我,這將是同樣的事情發(fā)生在我們的有生之年的英國。
Silverstein:動機是什么?你認為美聯(lián)儲現(xiàn)在的做法有什么偏差嗎?如果這樣做不對,他們?yōu)槭裁催€要這樣做?
羅杰斯:薩拉,11月有選舉。你上商業(yè)內(nèi)幕網(wǎng)了。你知道馬上就要選舉了。去問問亨利。他會告訴你的。馬上就要舉行選舉了。你說他們?yōu)槭裁催@么做是什么意思?
你認為日本央行為什么要這么做?日本央行(Bank of Japan)行長每天上班,盡可能快地開動印鈔機,開始購買股票和債券。日本發(fā)生的事情令人震驚。美國發(fā)生的事情令人震驚,日本也一樣嗎?這應該是一個合法的中央銀行,一個合法的國家。
而且聯(lián)邦政府擴大了他們愿意購買的范圍。你認為他們會擴張并開始購買股票嗎?
羅杰斯:哦,當然。你得先改變一些規(guī)則,但是日本人改變了規(guī)則。他們現(xiàn)在正在購買股票。他們購買債券和etf?,F(xiàn)在他們在買股票,玩得很開心。日本的股票經(jīng)紀人喜歡正在發(fā)生的事情。
西爾弗斯坦:他們這么做僅僅是為了維持市場的正常運轉(zhuǎn)嗎?這是保持股市上漲的動機嗎?
羅杰斯:現(xiàn)在,莎拉,你知道了。他們不會說這樣的話,當然不會。他們說我們在拯救日本文明,而聯(lián)邦調(diào)查局說我們在拯救美國文明,為了我們的子孫后代。
他們正在毀滅我們的子孫。不,他們不會坐在那里說,“我們這樣做是為了選舉。”我們這樣做不是為了獲得選票?!罢缥覀兯麄冋谡任拿?。
Silverstein:作為一個投資者,你如何看待這樣的事情?如果從根本上說,從估值的角度來看,你認為有些事情是過度擴張了,但你知道美聯(lián)儲在那里有一張安全網(wǎng)。投資者現(xiàn)在應該做什么?
羅杰斯:嗯,我之前說過,有一場反彈正在進行,因為世界各地的央行都在玩這個游戲,他們有很多錢。他們還有印刷機。我們可能最終會用完所有的樹,但到目前為止,仍然有足夠的樹可以印錢,我不知道人們應該做什么。我可以告訴你,我預計這次反彈會持續(xù)一段時間,不僅僅是在美國、日本或其他地方。因為現(xiàn)在每個人都在背后支持,所以我們不能,我們應該有一個很好的反彈。它甚至可能在這一切結束之前就變成泡沫。
如果他們把謹慎拋到九霄云外,薩拉,他們會說,你聽說過MMT(現(xiàn)代貨幣理論)。好了,就這樣了。這里的。每當出現(xiàn)危機,人們就會想出最瘋狂的想法,10年前人們會說:“這根本不值得討論?!薄艾F(xiàn)在他們正在這么做。拜托,這是危機。選舉就要開始了。
你現(xiàn)在在哪里尋找機會?
羅杰斯:嗯,我上周買了一些中國葡萄酒股票。俄羅斯運輸公司,船運公司。
我在看,有些東西,如果我不跟你說,我現(xiàn)在可能會買日本貨。日本股市下跌了很多,他們只關心股市上漲,所以他們會上漲。這對12歲的日本人來說并不好,但他們關心什么呢?這將會發(fā)生。
美國能走多遠
羅杰斯:中國也一樣,中國現(xiàn)在的情況比大多數(shù)人要好得多,也沒那么糟糕。
西爾弗斯坦:美國股市要跌到什么程度,你才會“買入”?
羅杰斯:嗯,我不知道。我的意思是,再一次,我可能會買今晚取決于我找到什么和我看到什么。
一些航空公司,一些交通工具,一些旅游,餐館,酒店。我的意思是,就市場而言,這些人已經(jīng)出局了。如果我不那么懶的話,我現(xiàn)在就能找到一些東西如果我不跟你說話的話。
你認為長線旅游股會回來嗎?
羅杰斯:薩拉,看看窗外。我們不坐公共汽車。我們不打算乘船。我向你保證我們還會坐飛機。日本航空公司將伴隨你的余生。我向你保證,大多數(shù)航空公司都會在它的周圍。不是所有的,一些已經(jīng)開始破產(chǎn)了,但是很多將會破產(chǎn)。
西爾弗斯坦:你提到了現(xiàn)代貨幣理論,它基本上是說,我們的資產(chǎn)負債表有多大并不重要。聽起來你不相信。這是真的嗎?
羅杰斯:他們是這么說的。他們說你不必擔心。你甚至不需要出售債券。只要把印刷機拿出來,這就是他們現(xiàn)在在日本所做的。讓印鈔機去買股票。他們已經(jīng)改變了規(guī)則。他們購買etf和債券?,F(xiàn)在他們在買股票。
人們對你的觀點有什么根本的誤解?
羅杰斯:總有一天你要承擔后果。天下沒有免費的午餐。別這樣,你在Business Insider工作。你下去問問亨利有沒有免費的午餐。天下沒有免費的午餐。我們都將付出代價,就像2009年一樣。
這些人說,“我們要試試這個。我們不知道它是否有效,但我們要試一試?!鞍?,他們把事情弄得更糟,現(xiàn)在他們把事情弄得更糟,更糟,更糟。莎拉,我比你大。我知道天下沒有免費的午餐。
你現(xiàn)在在新加坡。你能不能從危機的角度給我們一些關于那里情況的看法?
羅杰斯:嗯,新加坡做得很好。很少有人有。他們上周關閉了所有的工廠。學校周二或周三停課。我女兒現(xiàn)在在家上學。
不,所有的店都關門了。如果你出去,除非你有很好的理由,否則他們會過來給你一張票。他們給你一張傳票。你最好找個好理由出去,否則他們會很嚴厲。
不,他們已經(jīng)關閉了那個地方,他們認為它會破壞蔓延的脊梁。你可以想象,到目前為止情況變得更糟了。現(xiàn)在每個人都在家里互贈禮物。
你說的是我在日本的孩子和12歲的孩子。你擔心什么?20年后會是什么樣子?
羅杰斯:例如,將1919年的英國與2019年的英國進行比較。這是一個例子。歷史上還有許多其他的例子??傆腥艘獮檫@一切付出代價。是的,你可以說,“不,不用擔心?,F(xiàn)代貨幣理論。我們已經(jīng)解決了這個問題。我們要親吻收音機,親吻電腦,一切都會好起來的?!斑@不是。
總要有人為此買單,我們不能一直印鈔票。打印它,打印它,打印它,打印它,但我向你保證,在某個時候,薩拉,有人會說,“等一下,我不會再玩這個游戲了?!薄拔铱催^這部電影。我知道這行不通。你去過津巴布韋嗎?
不,我從來沒去過。
羅杰斯:津巴布韋是非洲的一個國家。美妙的國度。被毀了。但如果你所要做的只是印很多錢。我的天啊,津巴布韋現(xiàn)在會統(tǒng)治世界。
那么,哪個國家將穩(wěn)居榜首呢?會是誰來為我們現(xiàn)在的開支買單呢?
羅杰斯:是的,歷史上一直都是這樣的。這就是為什么美國取代英國成為世界上最強大的國家。我們并不總是處于領先地位。事實上,在19世紀,人們認為我們,天哪,他們總是嘲笑我們。他們認為我們……他們認為“那些人是瘋子。”“嗯,你知道故事的其余部分。所以這是一個轉(zhuǎn)變。中國的表現(xiàn)當然沒有我們差。俄羅斯,甚至。
令我震驚的是,俄羅斯做的工作可能沒有我們做的那么糟糕。
朝鮮,因為三八線將會開放,當你面對災難時,朝鮮,會給你很多機會。他們沒有債務。他們什么都沒有。所以當你有一個新的邊境開放,這可能是韓國的偉大機會。
我在找和你一樣的東西,莎拉,別擔心。我想趕在亨利發(fā)現(xiàn)之前,趕在你和亨利鬧得滿城都是商業(yè)內(nèi)幕之前。如果我找到了,我買后會告訴你,好的
好吧,就這么說定了。你如何看待美國對經(jīng)濟刺激方案或救助方案的反應,這取決于你和誰對話?
羅杰斯:治療可能比疾病更糟糕。11月有一次選舉。他們不關心選舉后會發(fā)生什么。他們想要當選,這就是他們所做的。這是他們的工作。一個好的政治家當選,不惜一切代價當選。不關心你和我的孩子。
不,在我看來,這對他們來說很好。這對我們其他人沒有好處。我們都將像英國那樣付出可怕的代價?;剡^頭來看看許多走錯路的成功國家。
西爾弗斯坦:如果讓你來設計美國對這場可怕的危機之上的經(jīng)濟危機的反應,那會是什么樣子?
羅杰斯:我會廢除美聯(lián)儲并辭職。我將不得不辭職。我可能會被暗殺或者被驅(qū)逐。我不會印很多錢。我寧愿讓自然-
莎拉,2009年我們有一種可怕的病毒,H1N1。它起源于美國。沒有人稱之為美國。我們沒有關閉麥當勞。我們沒有印出數(shù)量驚人的鈔票。我的意思是,這個世界從一開始就有病毒,流行病。2003年,有一種可怕的病毒。那就是非典。我們沒有關閉世界。我不知道為什么。也許是因為政客們抓住了這個,或者是媒體抓住了他們。
不,這種事以前發(fā)生過。2009年,麥當勞沒有關門。達美航空公司并沒有停止飛行,這是一種美國病毒。對世界其他國家來說就更少了。
世界已經(jīng)適應了幾百年。人類有很強的適應力,但這樣做是為了讓政客們在11月的選舉中獲勝,我認為這不是一個好時機。是的,這對市場有好處。這對股票經(jīng)紀人有好處。我告訴你,搬到日本去,成為一名股票經(jīng)紀人。他們喜歡日本央行正在做的事情。美國的股票經(jīng)紀人喜歡中央銀行所做的事情,而我恰好擔心年輕人。我擔心你。我擔心你和你的孩子,而你比我小。我擔心我自己,而你比我年輕。
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